Monday, May 11, 2009

{religious posting - skip, if not interested}

I once again haven't forgotten about this "Purpose of Life" posting I started back in September 2008. It's been on my list of things to do since then (somewhere at the back of my mind). Better late than never to finish what you start, right? Parts I and II can be found here: September 28/08 & November 16/08 postings. Or just click the label "religion/lds" and you'll find them. They have this same picture.
So, we're on the #4 & #5 "already".
Once again, such a vast topic (what happens after we die) but I'll try to be as short as I can.
It was never meant that we live in this world forever. Obviously. We all die. This world is actually not a very nice place to live. It is a "fallen world". It is such to provide us opportunities to learn and grow & to choose between good/bad (more about that in the previous posting).
When we die, our spirit separates from our body. The body returns to the earth (#4). It is dead and becomes "recycled" to the earth. Our spirit, however, still lives. Our spirits are eternal and cannot die. They go to a place called "the spirit world" (#5). Much could be said about this but I just say that it's divided into two parts: "paradise" and "spirit prison". Depending on how we have lived our lives, we go to one or the other. Spirits that go to "paradise", get to rest from all their troubles. But that is not all. Many righteous spirits will go and teach the unrighteous ones in the "spirit prison" and the people who have never heard of God's teachings (the gospel). They all get to choose whether they accept the gospel or not.
In the Bible, it says that no one can enter into God's Kingdom, unless that person is baptized. It is the sign that shows that we accept what God wants to give us.
What happens to all those people who are not baptized in this life? Millions & millions of people?
In the church, we perform "baptisms for the dead" in our temples. We are baptized on behalf of a deceased person. It is proxy work. They cannot be baptized in the spirit world as they have no bodies anymore. We do that ordinance for them and then it's up to them to either accept the ordinance or reject it. I know this sounds "weird" but it really isn't. Everyone has to be baptized. God has provided this simple way to offer that baptism to those who weren't baptized in this life. They still get to choose. It is not forced on them. There is a scripture in the New Testament that talks about this temple ordinance: 1 Corinthians 15:29. I don't know what other churches believe about that scripture or if they even understand what that scripture talks about.
Many people believe that it doesn't matter if you're baptized or not (I met many people on my mission who thought that) but it really does. Jesus showed the example to us by being baptized himself. He taught baptism and people who don't believe it, don't follow the Bible.
I don't know if this makes sense at all. Maybe it's one of those things that you first have to understand the gospel more to understand this part but I felt I should still explain it here.
I think I'll try to finish this whole thing tonight so I can forget about this finally. It might take me another year before I'd be done with this otherwise.
So, #6 is the Resurrection. In short, this means our spirit is given an immortal body, never to be separated again. We will never die again. We will never be sick again. We will never be tired again. The body we will receive will be AWESOME. I can't wait! We will appreciate these bodies only because we have gone through some misery in this life with our mortal, imperfect bodies (sickness, hunger, tiredness, death...).
#7 is the Judgment. I totally believe that our brains store every memory and every thing that happens to us in this life. Our thoughts, our actions, EVERYTHING. When it's time for a judgment, we'll see a perfect recall of our lives and we will know that God's judgment will be right. God loves us perfectly and more than we could ever even imagine. He follows eternal laws though. He will try to give us as much as we are willing to receive from him. We will not be judged for our actions only, but also for our thoughts and desires (most of us are weaker than our desires for good, for example). He sees our hearts. He will know how to judge us perfectly. He will be both merciful and just.
The best place to go to after Judgment, is God's Kingdom, of course. The place where He lives. The place of perfect love and goodness. In our church we call it the Celestial Kingdom (#8). The glory and goodness of that place is symbolized by the glory/brightness of the sun. People who accept EVERYTHING God wants to give them, will go here. People who have faithfully followed God and tried to live the gospel.
The second best place is called the Terrestrial Kingdom (#9). The moon can symbolize it's brightness/glory. Very good people receive this glory but they might not have accepted all that God wants to give them. But they are the ones who have been good people in this life.
The third place is called the Telestial Kingdom (#10). This is symbolized as the stars. There are many different degrees in this kingdom, just as stars defer in brightness. Almost all the rest of the people will go here. Bad people, really bad people, evil people (those who have never repented of their bad/evil deeds, there is always an opportunity for people to repent which means to turn to God and to change their ways to become better). They will receive this glory after they have paid the price for the evil things they have done.
Our church is so different from other religions when it comes to this teaching. Most religions just have hell/heaven. If you don't believe in a certain way, you go to hell. Our church teaches totally differently. We believe that God is our Heavenly Father which means He is the Father of our spirits. He loves each and every one of us. He wants to give as many blessings to all of us as we are willing to accept from Him.
Here's a quote that I love so much:
"...explains clearly that the lowest glory to which man is assigned is so glorious as to be beyond the understanding of man. It is a doctrine fundamental in Mormonism that the meanest sinner, in the final judgment, will receive a glory which is beyond human understanding, which is so great that we are unable to describe it adequately... The Gospel is a gospel of tremendous love. Love is at the bottom of it. The meanest child is loved so dearly that his reward will be beyond the understanding of mortal man." Y
(The Doctrine & Covenants Study Guide, page 166)
We have to remember that those people will pay a price for their sins/evil deeds in the spirit prison. But after they have paid that price, they receive a wonderful place from God.
(See 1 Corinthians 15: 40-42, if you want to read a Bible scripture about the three different kingdoms)
But there is still one place left, #12, the "outer darkness". This is where Satan and His followers will go. It is not a kingdom of glory. Only people who openly and knowingly fight against God are sent here. They have to KNOW that they are fighting against God. The reason why they can't receive any kind of kingdom of glory is that they won't accept it. They want nothing to do with God. They won't accept anything from Him.
So, I'm sure this is "too much info" and most of you will say "what?!!". But I wanted to finish what I had started and explain what I believe. Once you get this "whole picture" (with all the details that go with it, I have only scratched the surface), it makes you understand life and it gives you so much peace. You know GOOD WILL WIN IN THE END and that we don't have to put up with evil things forever. You know that God has a plan and that there is a reason for things. Getting to know God is worth ANY EFFORT you can put forth to find Him and to get to know Him.
I know this is a long posting (ok, marathon long :)) but I'd like to finish with few more words. These are words that bring me the most comfort as I think of a possibility of separating from a loved one because of death. These are by President Brigham Young and he said these words in someone's funeral in the year 1874:
"I would like to say to you, my friends and brethren, if we could see things as they are, and as we shall see and understand them, this dark shadow and valley (=death) is so trifling that we shall turn round and look about upon it and think, when we have crossed it, why this is the greatest advantage of my whole existence, for I have passed from a state of sorrow, grief, mourning, woe, misery, pain, anguish and disappointment into a state of existence, where I can enjoy life to the fullest extent as fas as that can be done without a body. My spirit is set free, I thirst no more, I want to sleep no more, I hunger no more, I tire no more, I run, I walk, I labor, I go, I come, I do this, I do that, whatever is required of me, nothing like pain or weariness, I am full of life, full of vigor, and I enjoy the presence of my heavenly Father, by the power of his Spirit..."
And one more quote by him:
"Mourning for the righteous dead springs from the ignorance and weakness that are planted within the mortal tabernacle... No matter what pain we suffer, no matter what we pass through, we cling to our mother earth, and dislike to have any of her children leave us. We love to keep together the social family relation that we bear one to another, and do not like to part with each other...
It is true it is grievous to part with our friends. We are creatures of passion, of sympathy, of love, and it is painful for us to part with our friends. We would keep them in the mortal house, though they should suffer pain. Are we not selfish in this? Should we not rather rejoice at the departure of those whose lives have been devoted to doing good...?
I love those quotes because when I read them, I realized that we are sad because we are separated from our loved ones. But they are in a state of peace and happiness. We really should be happy for them. Of course we'll miss them. But we have a most wonderful reunion to look forward to. Y
I love the gospel! Y
Yey, I'm done with this "purpose of life" posting. :)
Please feel free to ask questions, to comment, to say what you believe happens after we die...
This is what I believe and I just wanted to share in case it makes sense to someone or if it lights a spark in someone for the desire to get to know God. I'd love it if we'd get a great discussion going on this topic but at the same time I'm not holding my breath as I know from previous postings that I never seem to get a good discussion going. :)
I'll just be happy if anyone even read this. It was tons to type and my wrist is sore. :) So if you took the time (the LONG time) to read this, at least let me know you read it. It'll make me feel better. :)


  1. Minä luin koko postauksen! :) Sellainen kysymys, että mihin raamatunkohtiin nuo eri kingdom'it perustuu? Mainitset nuo korinttilaisjakeet, perustuuko se yksin niihin? Kun kuitenkaan muualla raamatussa ei tietääkseni puhuta eri "tasoista". En ole varma, enkä tarkoita kiistellä, kiinnostaa vaan!

    Siinä olen samaa mieltä, että se Jumala, johon minä uskon/haluan uskoa, ei voi heittää lapsiaan "helvettiin". Tykkään siis kuinka tässä sinne pimeyteen joutuvat vain ne jotka tietoisesti ja tahallaan toimivat Jumalaa vastaan. Sopii paremmin omaan jumalakäsitykseeni kuin se, että kaikki nekin, joilla ei välttämättä ole läheistä suhdetta Jumalaan/Jeesukseen mutta silti pyrkivät elämässään hyvyyteen, heitettäisiin armotta helvettiin.

  2. Ja vielä aiempaan postaukseesi kommentti, että ymmärrän ajoittaisen väsymisen bloginpitoon, mullakin menossa vaihe ettei jaksaisi. En kuitenkaan usko että kommenttien määrä on välttämättä suhteessa blogin kiinnostavuuteen. Mulle tulee sun blogi rss-syötteenä joten on helppo lukea kirjoitukset tuoreeltaan siitä eikä mun sitten laiskana tule useinkaan tultua erikseen tänne kommentoimaan. Mutta siis luen kaiken aina tarkkaan! :)

  3. Hyppelin, en lukenut nyt kokonaan..
    Mutta kun silmansa taalt kaantaa niin jo olet postannut ja pitkasti.Mista loydat kaiken energian kirjoittaa nain pitkasti,kysyy yha lyhympiin postauksiin paatynyt bloggaaja :)

  4. Kitos Sansku '') Luin ja yhdyn sanohisi: 'I (too) LOVE the Gospel!!!' Perustasolla niin selvä ja 'yksinkertainen', mutta kun alkaa ajattelee syvemmin, niin onkin niin suuri ja ihmeellinen asia, että tuntuu ettei oma pieni pää pysty ymmärtämään kaikkea. '') Olen niin kiitollinen, että TIEDÄN omassa sydämessäni perusasioiden olevan totuus, ja että niitä yksityiskohtia voimme oppia 'line upon line'! On mahtava tietää, että edistyksemme on iankaikkista. '')

  5. Olisi pitänyt tehdä muistiinpanoja lukiessa niin muistaisi kaiken mitä piti sanoa :)

    Ainakin mieleen tuli yhtäläisyydet islamiin siinä, että sanotaan, että Jumala ei näe kasvojamme vaan katsoo sydämeemme. Eri tasot Paratiisissa (kuin myös helvetissä) sekä se, että tämä maailma on matka, ohikiitävä hetki ikuiseen maailmaan.

    Olisin halunnut lukea vielä hautavaiheesta. Mitä kirkkonne puhuu siitä? Usein kuulee ihmisten sanovan, että nyt hän pääsi haudan lepoon ja nukkuu hyvää ikuista unta jne. Islamissa helvettiin joutuvien rangaistukset alkavat jo haudassa samoin kuin paratiisiin menevien hyvä oli jo haudassa. Hautavaihe tulee kuitenkin tuntumaan vain lyhyeltä hetkeltä vaikka se todellisuudessa kestäisi vuosia.

  6. Ei voi olla totta! Vastasin jo mamarazzin kysymykseen pitkasti ja se havisi kuin tuhka tuuleen. Grrh. Uudelleen pitaa.

    Mutta ensin - kiitos kaikille kommenteista. Tulin tanne ajatellen ettei taalla ole kommentteja mutta olikin kiva yllatys odottamassa.

    mamarazzi: Se kohta siella Korinttilais kirjeessa on aina eka joka mulle tulee mieleen. Toinen on kun apostoli Paavali sanoo etta tunsi miehen joka oli caught up in the third heaven (2 Cor. 12:2). Muita en nyt ainakaan muista mutta voin katsoa jos viela loytyy muita. Me uskomme etta Raamattu ei ole "taydellinen" ja etta siita loytyisi kaikki asiat Jumalasta tai evankeliumista. Siina ei esim kerrota tarkkaan miten joku pitaa kastaa. Uskomme etta Raamattu on kokoelma profeettojen ja apostolien kirjoituksista mutta etta on olemassa "lisaa". Meilla on esim Mormoonin Kirja josta minun pitaisi jossain vaiheessa tehda postaus. Sitten meilla on Aabrahamin ja Mooseksen kirjat jotka tulivat kirkkomme kasiin mielenkiintoisella tavalla (vanhoja papyryksia). Uskomme etta taivas ei ole "suljettu" vaan etta Jumala edelleen ohjaa ja auttaa ihmisia. Uskomme etta tulee olemaan lisaakin pyhia kirjoituksia kuin mita meilla on talla hetkella. Esim kadonneiden sukukuntien kirjoitukset. Uskomme etta kirkkomme presidentti on profeetta kuten aina on ollut profeettoja. Meilla on myos 12 apostolia joilla myos on valtuus opettaa evankeliumi. Kaikki nama "extrat" ei contradict Raamattua vaan ehka tuovat uutta tukemaan Raamattua ja expand mita siita ei loydy. Evankeliumin tayteys. Raamatussa esim juuri puhutaan tuosta kuolleiden puolesta tehdysta kasteesta mutta siita on vaan lyhyt maininta Raamatussa, ei tarkkaa selitysta. Paljon on mita Raamatusta ei loydy ja siksi monet kirkot kinastelevatkin monesta aiheesta. Itse uskon etta muutkin apostolit esim kirjoittivat kokemuksistaan mutta missa lie ne kirjoitukset. Kun liityin kirkkoon niin muistan miten ajattelin etta "toivottavasti en nyt loyda Raamatusta mitaan joka contradict mita kirkko opettaa". Mutta kavikin juuri painvastoin. Ensimmaista kertaa ymmarsin Raamatusta asoita jotka aiemmin olivat epaselvia.
    En tieda vastasinko nyt kysymykseesi kokonaan. Kysy lisaa vaan jos on viela epaselva juttu.
    Minakaan en koskaan ole uskonut etta Jumala "pienesta syysta" heittaisi jonkun helvettiin ja todellakin jopa hyvat ihmiset jotka eivat vaan usko tietylla tavalla. Jumala on rakkaus. Han on henkemme Isa ja rakastaa meita taydellisella rakkaudella.

    Nyt yritan taan jattaa tan kommentin. Toivottavasti ei havia taas...

  7. Tulen myohemmin vastaamaan lisaa. Pitaa menna suihkuun ennenkuin Jay lahtee... Jei, ei havinnyt talla kertaa. :)

  8. pikkujutut: Mulla on enemman aikaa kun en kay toissa. Sienna syo lounasta esim aina pitkaan. Aloitin huonot tavat ja olen antanut katsoa tv:ta samalla kun syo. Kun se syo niin hitaasti. Mutta sitten se lounas aina venyy pitkaksi ja monesti silloin olen koneella esim. Tai aamuisin kun Sienna on omissa leikeissaan. Tai ilalla kun Sienna nukkuu ja olen liian vasy tekemaan muuta (kuten eilen illalla). Olen myos tosi nopea konekirjoittaja. :)

    sirpa: Mulla on niin ihania muistoja Marjis ajoilta. On se ihana etta mun elaman tie toi mut evankeliumiin. <3

  9. mizyena: Minakin aina unohdan kaiken mita piti kommentoida. :)
    Se hauta-aika on siis se etta ruumis menee hautaan (tai mita sille tapahtuukin, jotkut poltetaan, mutta ruumis siis kuolee). Henki elaa ja joutuu joko sinne spirit prison:n jota monet juuri kutsuvat helvetiksi. Tai sitten paratiisiin. Eli siitako haluat tietaa enemman mita hengelle tapahtuu ennen ylosnousemusta? Mietin nyt hetken mita siita viela kertoisin. Etta tulee mielekas vastaus. :) Eli tuun tanne uudelleen vastaamaan siihen viela. Sen voin sanoa ettei me uskota etta siella nukutaan. Lepo tulee siita ettei ole enaa maallisia ongelmia kuten nalka/vasymys jne. Eika paratiisissa ole pahoja asioita kuten taalla maan paalla. Ne jotka tietaa evankeliumista ovat kiireisia opettamassa muita jotka siita eivat ole kuulleet. Kaikki tulevat saamaan mahiksen hyvaksya tai hylata evankeliumi. Mita muuta siella tehdaan? Hyva kysymys. Palaan. :)

  10. Nimenomaan sen mitä tapahtuu kuoleman ja ylösnousemuksen välissä.
    Islamissa uskottomien haudassa on esim. paha haju ja matoja syömässä sekä hauta on ahdas. Kun taas uskovan hautaan tulee Paratiisin tuoksut sekä se on avarampi jne.

    Mielenkiintoinen aihe. :)

  11. mizyena: Uskotteko te siis etta hengetkin jaavat viela hautaan ruumiin kanssa? Etta uskovan haudat on parempia kuin muiden? Mita te uskotte etta henget sitten tekevat haudassa?
    Tassa vahan listaa mita me uskotaan henkimaailmasta:
    -se on tassa maailmassa mutta me ei nahda heita silla ei ole tarkoitus etta nahtaisiin (on tarinoita kun joku kuolee ja "nakee" edes menneet jalkelaiset jotka tulevat ottamaan hanta vastaan)
    -kaikki siella tuntuu ihan luonnolliselta kuten taallakin
    -henkimaailma on jaettu kahteen osaan: paratiisi ja henkivankila
    -mutta hyvat ihmiset paratiisista opettavat henkivankilan henkia seka kaikkia joilla ei ole ollut mahdollisuutta kuulla evankeliumista, eli periaatteessa sama tyo jatkuu kuin kirkolla tassa maailmassa: opettaa
    -meidan henki on myos materiaalia mutta more refined eli taman maailman tekniikka ei viela osaa sita nahda
    -siella kavellaan, jutellaan, jopa kokoonnutaan kokouksiin tms ihan kuten tassakin maailmassa
    -Jeesus kavi hyvien henkien luona kuolemansa jalkeen (ennen ylosnousemusta)
    -hell = suffering the natural consequences of sin in the spirit prison (en usko etta siella ovat oikeassa tulessa esim kuten pyhissa kirjoituksissa usein lukee, vaan etta tuli on huonon omatunnon "kipuja", pahat ihmiset tulevat ymmartamaan taysin pahat tekonsa ja tuntemaan tuskaa tekojensa takia, tuli on symbolinen tapa selittaa sita karsimysta jota he kayvat sitten "vankilassa")
    Sitten loysin kaksi tosi hyvaa kommenttia Brigham Youngilta taas. Katson jos loydan ne netista ja sitten kopsaan ja laitan ne tanne ettei tarvi kirjoittaa. :)

  12. Tama on yksi mun lempi quote henkimaailmasta silla muistuttaa mua etta no worries jos en kauheasti matkustele tassa elamassa, seuraavassa sitten :):

    I can say with regard to parting with our friends, and going ourselves, that I have been near enough to understand eternity so that I have had to exercise a great deal more faith to desire to live than I ever exercised in my whole life to live. The brightness and glory of the next apartment is inexpressible. It is not encumbered so that when we advance in years we have to be stubbing along and be careful lest we fall down. We see our youth, even, frequently stubbing their toes and falling down. But yonder, how different! They move with ease and like lightning. If we want to visit Jerusalem, or this, that, or the other place—and I presume we will be permitted if we desire—there we are, looking at its streets. If we want to behold Jerusalem as it was in the days of the Savior; or if we want to see the Garden of Eden as it was when created, there we are, and we see it as it existed spiritually, for it was created first spiritually and then temporally, and spiritually it still remains. And when there we may behold the earth as at the dawn of creation, or we may visit any city we please that exists upon its surface. If we wish to understand how they are living here on these western islands, or in China, we are there; in fact, we are like the light of the morning. … God has revealed some little things, with regard to his movements and power, and the operation and motion of the lightning furnish a fine illustration of the ability of the Almighty (DBY, 380).

    When we pass into the spirit world we shall possess a measure of his power. Here, we are continually troubled with ills and ailments of various kinds. In the spirit world we are free from all this and enjoy life, glory, and intelligence; and we have the Father to speak to us, Jesus to speak to us, and angels to speak to us, and we shall enjoy the society of the just and the pure who are in the spirit world until the resurrection (DBY, 380–81).
    Brigham Young

    Sitten tama on ihan quote myoskin:
    We have more friends behind the veil than on this side, and they will hail us more joyfully than you were ever welcomed by your parents and friends in this world; and you will rejoice more when you meet them than you ever rejoiced to see a friend in this life... Brigham Young

    Mulle tuli nama Brigham Youngin jutut heti mieleen silla ne todella jai pysyvasti mun mieleen kun ne luin. Olisi tuhansia muitakin quotes joita voisin tanne laittaa mutta riittaako tama nyt mita uskon henkimaailmasta? Upea paikka jos on elanyt hyvan elaman. Mutta jopa pahat ihmiset saavat mahiksen oppia evankeliumin ja muuttaa elamansa. Mutta sen pitaa sitten tulla sydamesta se muutos.

    Sori muuten etta mun uskonto puhelut on aina enkkua. Mun on tosi vaikea puhua uskonnosta suomeksi. Mun melkeen koko "uskova" elama on kulunut enkkua puhuen.

  13. Hei!

    Lukaisin läpi kirjoittamasi jutun ja palaan vielä paremmalla ajalla lukemaan aikaisemmat jutut. Oli kiinnostavaa lukea mihin lds:t uskovat ja lisätiedot ovatkin hyödyksi kun musta tulee (luterilaisen) uskonnon opettaja. Voi olla, että tuun tänne vielä kyselemään myöhemmin, kun on paljon kiinnostavampaa saada tietoa suoraan ihmiseltä kuin kirjasta :)

    Kiitos kun jaksoit kirjoittaa pitkän jutun!


  14. Jeps, oli kiva lukea kokonaan. Näin käännynnäisenä MAP-kirkon jäsenenä toi on kyllä niin simppeli selitys Jumalan suunnitelmasta, että oli helppo alkaa ymmärtää elämän tarkoitusta kun uskalti vihdoin antaa uskolle tilaa n.15 vuoden välttelemisen jälkeen ( jääräpää kun olin :D ), ja on aina kiva löytää uusia palapelin osia, jotka loksahtelevat paikalleen suunnitelmaan, kun ymmärrys kasvaa ja Pyhä Henki auttaa vahvistamaan todistusta lukiessa Raamatusta tai Mormonin kirjasta tai vaikkapa elävän profeettamme sanoista Liahonasta. Kun vaan tulisi kirjoitettua kaikki "ahaa"-elämykset muistiin kun asiat aukenevat Hengen johdatuksella, mutta kaikkea ymmärrystä ei oikein voi edes sanoiksi pukeakaan. Ne vain ymmärtää tai tietää näin olevan.
    No, heh. Tässä nyt rupes jo itsekkin todistamaan , vaikka piti vaan lyhyesti kommettia heittää... oli siis onnistunut kirjoitus Sansku. :D

  15. ilona: Kiitos kommentista. Yksi syy miksi juuri silloin talloin haluan tanne laittaa uskonnollisia postauksia on juuri se etta muut oppisivat vahan kirkostamme ja olisi vahemman ennakkoluuloja ja vaaria kasityksia. Usein kuulee aivan uskomattoman vaaristettyja kasityksia uskostani. Sinun kanssasi olisi varmaan mielenkiintoista jutella uskonnosta kun olet sita paljon opiskellut. Koulussa aikanaan uskonnon opettajat kylla vahan turhautuivat minun kanssa kun aina kyselin "vaikeita" kysymyksia. :) Minusta on ihana etta Suomessa koulussa opitaan muistakin uskonnoista. Minulta saa aina kysya ihan mita vaan. Vaikka kysymys tuntuisikin alyttomalta niin ihan mita vaan voi kysya.

    jama: Parempi myohaan kun ei koskaan. ;) Kaikki omalla ajallaan. Mulla on viela muistoissa kovin hyvin Lehtisaari ajat Jelenan kanssa ja miten kaikki alkoi J:n kanssa. Ihan vaan kun tytot alkoi multa kysymaan leffan jalkeen etta mita mormoonit ajattelee kuolemasta. Siita se lahti. Ja mika ihana yllari oli kun kuulin etta sinullakin oli vihdoinkin "loksahtanut". :) Eiko olekin kiva kun on tuokin asia yhteista avioliitossa? Samalla taajuudella.
    Iloinen olo mulla etta olen saanut olla osa teidan tarinaa.

  16. Kuoleman tapauksessa ruumis pysyy maassa sillä aikaa, kun sielu on välitilassa kahden maailman välissä. "Välitila" on jotain, joka erottaa kahta asiaa, taivasta ja maata, tai tätä maailmaa ja seuraavaa. Se on kausi kuoleman ja ylösnousemuksen välillä. Välitilan autuus ja rangaistus ei ole sama kuin seuraavan maailman autuus tai rangaistus. Se on jotain, mitä tapahtuu tämän maailman ja seuraavan maailman välissä. Huolimatta siitä, että sielu on välimaastossa kahden maailman välissä ja ruumis maan sisällä, nämä kaksi ovat silti yhteydessä. Tämän seurauksena autuus tai rangaistus koskettaa kumpaakin (eli siis myös ruumista siellä haudan sisässä).

    Tämä on laaja alue ja voisin tehdä siitä oman postauksen, jos kiinnostaa.

  17. mizyena: Tee ihmeessa ihan oma postaus tasta. Mina en vielakaan oikeen ymmarra mita tama tarkoittaa. Onko siis ruumis kuollut ja miten se voi kokea mitaan ilman henkea? Eli selita ihmeessa kunnolla postauksella kun on mielenkiintoinen aihe.

  18. Teinkin jo. Välivaiheessa sielu ja ruumis ovat yhteydesä toisiinsa. Laaja aihe.

    Tuohon pelastus/kadotus aiheeseen mitä oli kommentoitu aiemmin sanoisin vielä, että kyllähän Kristinuskon mukaan pelastukseen eli taivaaseen pääse vain Kristukseen uskovat ja muut joutuvat kadotukseen vaikka olisivat kuinka hyviä ihmisiä muuten.

  19. mizyena: Kuten aiemmin sanoin, monet toiset kristitytkin uskovat niin mutta mina en. Uskon etta vuosien myota ihmiset ovat vaaristaneet jotkut kohdat evankeliumista. Itse uskon niin kuin postauksessani selitin. Eli etta Jumala on rakkaus ja pelkka uskonto ei aiheuta helvettiin joutumista.

  20. Mikä sinun mielestä sitten on se tämän elämän tarkoitus, jos millään tekemisellä ei ole mitään väliä vaan kaikki saadaan ikuinen elämä taivaassa? Miksi tämän maailman elämä pitää sitten elää? Jos sais sellaisen kiteytetyn vastauksen suomeksi :)

    Mitkä kohdat evankeliumista on vääristetty ja mihin versioon sitten itse uskot? Muslimithan nimenomaan uskoo alkuperäiseen Raamattuun mutta eivät voi sitä enää tänä päivänä pitää luotettavana koska se ei ole pysynyt muuttumattona.

  21. mizyena: Kaikki ei saa samaa "palkkiota" ensi elamassa. Kuten tasta postauksesta nakyy, niin on eri asteisia Jumalan valtakuntia. Aurinko, kuu ja tahdet symboloivat niiden paikkojen erilaisuutta/kirkkautta. Yritin selittaa tuon hyvin postauksessa. Selestiseen (aurinko) paasevat ne jotka ovat valmiita vastaanottamaan aivan kaiken mita Jumala haluaa heille antaa. Tietyt kriteerit pitaa siis saavuttaa. Kaste valtuudella esim. Terrestinen valtakunta on kaikille hyville ihmisille jotka eivat valitse evankeliumia mutta ovat hyvia ihmisia. Se on myos heille jotka ehka ovat valinneet evankeliumin mutteivat ole elaneet sen mukaan tai eivat pysy sille uskollisena. Telestinen (tahdet) valtakunta on sitten kaikille muille. Jopa niille pahoille ihmisille jotka ovat maksaneet henkimaailmassa syntiensa puolesta. Vaikka sekin on UPEA paikka niin silti ei ole lahellekaan mita selestinen valtakunta on. "Outer darkness" on paikka jonne joutuu Lucifer ja kaikki jotka hanta seuraa ja jotka taistelevat tietoisesti Jumalaa vastaan.

    Elaman tarkoituksesta kirjoitin aikaisemmassa postauksessa tassa samassa sarjassa. Osa sita on tietty etta mita valitaan tassa elamassa. Hyva vai paha. Jumalan tie vai ei. Taalla opitaan ja kasvetaan. Maailman murheet ja surutkin on osa elaman tarkoitusta.

    Hei, mietin vaan etta onko sun vaikea lukea nama postaukset kun ne on enkkua? Minun on helpoin puhua uskon asoista enkuksi mutta voisin tietty yrittaa suomentaa nama jutut sulle jos sitten olisi helpompi ne ymmartaa.

    Sitten tuo evankeliumin vaaristaminen. Siihen ei voi lyhyesti vastata silla siihen liittyy niin monta asiaa. Me kaytamme King James versiota Raamatusta silla se on meidan mielesta luotettavin Raamatun versio. Mutta tiedamme etta siita puuttuu paljon pyhia kirjoituksia ja ettei Raamattu siis ole "taydellinen". Siella ei esim mainita miten kaste pitaisi suorittaa. Me uskomme jatkuvaan revelation (mika se nyt on suomeksi..) eli etta Jumala edelleen ilmoittaa (ilmoitushan se oli!) asioita profeetan kautta. Uskomme siis etta kirkkomme johtaja on profeetta. Meilla on myos 12 apostolia joilla on valtuus myos johtaa kirkon asioita. Voi, tama menee nyt taas toisen pitkan postauksen puolelle. Naista pitaisi kirjoittaa kunnolla silla muuten varmaan jaa vaara kasitys asioista.

    Sanon nyt viela sen etta vaikka uskomme etta Raamattu ei ole taydellinen niin silti uskomme siihen ja kunnioitamme sita. Profeetat ja muut pyhat kirjoitukset jotka meilla on ei tuhoa tai muuta Raamattua mitenkaan. Ehka vaan tuovat lisaa valoa siihen mita Raamatusta puuttuu. Selventaa epaselvia asioita. Tukevat Raamattua.

  22. Ymmärrän kyllä englanniksikin mutta en toki ihan niin hyvin kaikkia sanoja kuin suomeksi. Ja kun kirjoitat pitkästi voi joku asia jäädä multa jo muistista. Siksi sanoinkin ekassa kommentissa, että olisi pitänyt tehdä muistiinpanoja :D

    Islamissakin on Paratiisissa kuin Helvetissäkin eri tasoja.

    Minun olisi henkilökohtaisesti vaikea uskoa kirjoihin mitä en pitäisi täydellisinä ja tietäisin niistä puuttuvan jotain ja jopa muutetun jotain tai että tarvitsisin monta kirjaa mistä ottaa eri osia. En voisi enää luottaa niihin ja se onkin se syy miksi en ole Kristitty.

    Kiva käydä näitä uskontokeskusteluja kanssasi. Viime kerrasta onkin jo aikaa. Saat minut aina inspiroitumaan näistä asioista. Kiitos.

  23. Marion G. Romney, joka aikaisemmin palveli Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon ensimmäisessä presidenttikunnassa, on sanonut:

    ”Voidakseen saada iankaikkisen elämän, ihmisen on nöyrryttävä ja puhdistauduttava niin, että hän voi saada Pyhän Hengen henkilökohtaisen todistuksen siitä, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika ja meidän henkilökohtainen Vapahtajamme ja maailman Lunastaja.”

    Kysymys: eikö tällä iankaikkisella elämällä juurikin tarkoiteta tuonpuoleista elämää? Jos, niin silloinhan teidänkin kirkko on sitä mieltä, että vain Jeesukseen Kristuksena uskovat saavat iankaikkisen elämän. Ei tässä mainita tasoista.

    Vai ymmärränkö tuon väärin? :)

  24. Minustakin kiva jutella naista asioista pitkasta aikaa. Uskonto on mielenkiintoinen aihe. Ja aina on kiva oppia mita muut uskovat. Ei aina tarvi olla samaa mielta. Kaikki saavat valita mihin uskovat.

    Iankaikkinen elama tarkoittaa asumista Jumalan kanssa. Eli se on se selestinen valtakunta tuossa mun kuvassa. Ja sinne paasyyn pitaa suorittaa kaste valtuudella esim ja sitahan ennen pitaa olla se usko Jeesukseen.

    Meidan uskojen ero on siina etta teidan uskon mukaan vain muslimit paasevat hyvaan paikkaan, muut joutuvat karsimaan. Minun uskon mukaan toisinuskovatkin saavat hyvan (upean!) paikan eivatka karsi helvetissa (terrestinen ja telestinen valtakunta).

    Selvisiko tama ero nyt? :)

  25. Ei selvinnyt :D

    En nyt ymmärrä, että iankaikkinen elämä tarkoittaa elämää Jumalan kanssa niille, jotka uskovat Jeesukseen Jumalan poikana. Muut elävät noissa muissa tasoissa mutta eivätkö siis iankaikkisesti vai miksi sana "iankaikkisesti" koskee vain teitä kristuksen valinneita?

    Ymmärrän, että sinä et usko toisinuskovien joutuvan mihinkän kadotukseen tai Helvettiin. Mutta en ymmärrä miten otatte Kristinuskosta joitain osia ja toisia ette. Mihin aina perustatte sen ja eikö se ole vähän sekavaa?

    Tämä ero kuolemanjälkeisestä sinun ja minun uskon perusteella on olemassa. Mutta muistutan edelleen, että TOISET kristityt tuomitsevat toisinuskovat kadotukseen samoin kuin muutkin uskonnot tekevät. Eli ei tämä vain minun uskonnon "vika" ole.

  26. mizyena: Me kaytetaan sita iankaikkista elama nimitysta (eternal life) vastaamaan sita selestisen valtakunnan elamaa missa on Jumala seka Jeesus. Kaikki tulevat olemaan kuolemattomia (immortal) ja on tuo nimitys tietty vahan sekoittava sen suhteen siis. Ymmarran. Olisi pitanyt selittaa tuo jo aiemmin.

    Itse en usko etta valitsemme jotkut osat kristinuskosta ja jotkut emme. Uskon etta meidan kirkko sisaltaa evankeliumin tayteyden ja etta esim kun luen Raamattua niin siella ei ole mitaan joka on meidan kirkon uskon vastaan. Painvastoin. Meidan kirkko selittaa sielta monet asiat jotka muut eivat tajua.

    Mun pitaa tehda eras pitka postaus joka selittaa meidan kirkon ja muiden kristittyjen kirkkojen suhteen. Sita ei voi selittaa lyhyesti. Laitan sen tanne sulle piakkoin ja toivottavasti muut lukijat ei sit suutu kun tulee paljon uskontoa. :)

    Totta - jopa monet kristityt kirkot uskovat samoin kun te tuosta toisinuskovaisten kohtalosta. Itse uskon etta ne kristityt kirkot ovat vaarassa sen suhteen. Mutta tama on siis oma uskoni. Muista etta uskon etta saat sina uskoa juuri niinkuin uskot. Yritan vaan selittaa taalla miten itse uskon. :)

  27. Löysin aivan sattumalta allaolevan lainauksen kun luin eri uskontojen käsityksestä Jeesuksesta Kirkko ja Kaupunki -sivuilta.

    "Mormonien pelastustulkinnan mukaan lähes kaikki ihmiset pelastuvat.
    – Uskomme eri asteisiin kirkkauksiin, joihin ihmiset päätyvät tekojensa mukaan maan päällisen taivalluksensa päätteeksi. Vain ne harvat, jotka eivät halua lopultakaan ottaa Kristusta vastaan, päätyvät helvettiin, kertoo tiedottaja Ville-Matti Karumo Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkosta."

    -Tämäkin siis sanoo, että vain lähes kaikki ihmiset pelastuvat mutta, jos en lopultakaan ota Kristusta vastaan niin päädyn Helvettiin.


    (Muille lukijoille tiedoksi, että harrastamme useinkin Sanskun kanssa tälläisiä uskontokeskusteluja ja ihan hyvässä hengessä eli tämä ei ole mitään väittelyä ja vänkäämistä. Eiks niin Sansku?) :)

  28. Just niin mizyena. :)

    Tuun vastaamaan tahan myohemmin silla ollaan menossa Jayn kanssa leffaan. Kone kiinni. :)

  29. Niin siis tuolla "just niin" tarkoitin etta tottakai hyvassa hengessa tama keskustelu. :) Ei inteta. Selitetaan toisillemme mihin uskotaan ja jaetaan mielipiteita.

    Minun piti ihan kayda tuolla sivulla katsomassa silla en voi uskoa etta Ville-Matti Karumo on sanonut noin (tunnen hanet, en henk. koht. mutta tunnettu henkilo Suomessa kirkossa). Kai han sitten on kun niin tuossa sanotaan mutta joskus ehka haastettelijakin voi ymmartaa vaarin mita joku sanoo ja sitten kirjoittaa sen eri tavalla. En tieda. Mutta tosi asia on etta tuo ei ole oikein mita siina kommentissa sanotaan. Tama seuraava quote on meidan kirkon oppikirjasta nimelta "Gospel Principles" joka on evankeliumin alkeiden luokan oppikirja. Eli siina selitetaan perususkot meidan kirkosta. Siina sanotaan nain esim telestisesta valtakunnasta joka on siis se alin kirkkaus:
    "These people did not receive the gospel or the testimony of Jesus either on earth or in the spirit world. They will suffer for their own sins in hell (ie spirit prison in the spirit world) until after the Millenium, when they will be resurrected."
    Eli ei tarvi uskoa Jeesukseen tai hyvaksya hanta etta pelastuu valtakuntaan eika joudu helvettiin.

    Mua edelleen hairitsee Karumon kommentti. Onkohan han itse ymmartanyt taman yksityiskohdan kirkon opista vai onkohan hanen kommentti ymmarretty vaarin. Han on kirkon tiedottaja ja hanen pitaisi aina olla kovin varovainen mita han sanoo kirkon opeista. Siksi on vaikea uskoa etta han olisi sanonut noi sana sanalta. Mutta teemmehan me kaikki virheita ja ehka tama oli joku inhimillinen erhe. Tosi harmi jos han on itse sanonut vaarin taman asian silla sitten kirkon oppi on vaaristynyt.
    Mutta tama mun lainaus on suoraan kirkon virallisesta oppikirjasta siis.
    Olen usein lukenut vaikka mita meidan kirkosta ja kannattaa tarkastaa aina tiedot kirkon omilta nettisivuilta jos on kysymyksia. Tuossa mun blogin laidassa on linkit.

  30. Olen kurkkinutkin linkkejä :)
    Ja itseasiassa törmäsin jo toistamiseen siihen, että mormonikirkon ulkopuolella ei ole oleva pelastusta. Mutta annetaan asian olla. En ala vänkäämään. Haluan vain ymmärtää sinun näkemyksesi. :)

    Tuli yksi lisäkysymys mihin en ollut ennen törmännyt. Sanotaanko Mormonien kirjassa oikeasti, että tummaihoisten ihonväri on tumma, jotta muut ihmiset huomaisivat heidän olevan pahoja?

    Entä miten teidän mielestä olette Kristittyjä vaikka kristinuskon yksi perusta on usko YHTEEN Jumalaan mutta te uskotte useampaan Jumalaan kuten Isä Jumala ja Poika Jumala, joilla on erilliset ruumiit sekä vielä Pyhä Henki Jumala, joka on henkipersoona mutta erillään Isä ja Poika Jumalista? Lisäksi ihmisistäkin voi tulla Jumalia ja Jumalattaria taivaassa. Te siis olette monijumalaisia mikä on Raamattua vastaan?

    Lisäksi Jumala on teidän oppien mukaan ollut ennen ihminen ja nykyään Hän on korotettu ihminen. Kuka Hänet siis korotti??

    Jos jaksat selittää tämän vielä koska tämä on asia miksi en voi ymmärtää miten luette Raamattua niin eri tavalla?

  31. Tama on paras linkki meidan kirkon sivuilla josta voi tsekata kirkon perusopit. Se on juuri se Gospel Principles kirja joka selittaa perusasiat. Parhaan kuvan meidan kirkosta saa kun lukee tuon kirjan lapi.

    Jos linkki ei toimi niin voin laittaa sen tanne eri tavalla.

    Minua kiinnostaisi kuulla se toinenkin quote jonka mukaan pitaa olla mormooni silla se EI ole kirkon oppi ja uskon etta kyseessa on ehka etta ymmarrat sen vaarin. Haluaisin selittaa sen sulle. Ihan oikeesti kirkon oppi on tuo mita olen sanonut. :) Olen ne kirjoittanut suoraan kirkon oppikirjoista, en omasta paastani.

    Mina maarittelen Kristinuskon ihan eri tavalla kuin muut varmaan. Monet kristityt sanovat ettei olla kristittyja kun emme esim usko kolminaisuuteen (etta Jeesus/Jumala ja Pyha Henki ovat kolme eria mutta samalla vain YKSI henkilo). Itse en ole siihen koskaan uskonut ja siita kirjoitin blogisi kommenttilootaan juuri. Itse uskon etta he ovat kolme eri persoonallisuutta/henkiloa jotka muodostavat jumaluuden (godhead). Minusta Raamattua lukiessa on taysin selva juttu etta Jeesus ja Taivaan Isa esim ovat kaksi eri henkiloa. Mulle ei koskaan kolahtanut tuo kolminaisuus oppi.

    Minulle kristitty tarkoittaa sita etta uskoo Jeesukseen Kristukseen ja uskoo Raamattuun joka Hanesta todistaa. Ja etta uskoo siihen evankeliumiin mita Jeesus opetti. Tuon mukaan olen siis krisitty. Christian = follower of Christ.

    Muut saavat sanoa etten ole kristitty mutta omasta mielestani olen. :)

    Me todellakin uskomme etta on monia jumalia. Laitoin juuri blogiisi siitakin selitysta.

    Nyt laitan tan kommentin tanne ettei vaan pitka kommentti havia.

  32. Sitten lisaa.. :)

    Mita tulee tuohon etta meista voi tulla jumalia/jumalattaria niin tuon saman kirjan yksi luku vastaa siihen taysin. Eli katso siita Gospel Principles kirjasta luku "Exaltation" ja se vastaa tuohon kysymykseen. En ennata kauheasti kirjoittaa tanaan kun pitaisi tehda jotain mielekasta Siennan kanssa.

    Sitten tuo tummaihoisten juttu. Pitaisi lukea koko Mormoonin Kirja etta tuon asian ymmartaa oikein. Jumala rakastaa kaikkia yhta paljon ja saman arvoisesti. Ihonvarista huolimatta. Mulla menisi varmaan puoli tuntia tassa jos yrittaisin selittaa taman asian. Joten sanon vaan etta olipa ihonvari mika vaan niin kaikki ovat saman arvoisia Jumalan edessa. Joskus Jumala on kayttanyt ihonvaria ihmisten takia tietylla tavalla mutta se ei tarkoita sita etteiko Han rakastaisi jokaikista lastaan.

    Mutta ymmartaakseen taman asian taysin, pitaisi lukea koko Nefilaisten ja Laamanilaisten tarina Mormoonin Kirjasta. En ennata sita pitkasti taalla nyt selittamaan. Mutta jokainen voi lukea siita MK:sta siis jos aihe kiinnostaa.

    Tuohon toiseen kysymykseen Jumalasta loytyy vastaus siina samassa kirjan luvussa jonka mainitsin aiemmin. Me todellakin uskotaan monesta asiasta taysin eri tavalla kuin muut. :)

  33. Ah, mun pitaa tulla vastaamaan pitkasti tuohon tummaiho juttuun silla en voi odottaa etta joku lukisi Mormoonin Kirjan tuon kysymyksen takia. Kun mulla on enemman aikaa niin tulen vastaamaan.

  34. Sienna syo lounasta ja se aina kestaa kun katsoo samalla tv:ta (paha tapa jonka annoin sen aloittaa jokin aikaa sitten) joten ennatan tanne tulla vastaamaan nyt vahan.

    Tiesitko miyena etta monet kritisoivat meita kovasti silla kirkon "alkuaikoina" ("" nama silla uskotaan etta on sama kirkko kuin minka Jeesus perusti mutta siita se erillinen postaus sitten myohemmin) mustat eivat saaneet pappeutta. Vasta 70-luvulla se tuli mahdolliseksi heille. Eli meidan kirkossa miehilla on pappeus jonka kautta tietyt kirkon asiat tehdaan (sakramentti, kaste... eli ordinances). Yritan nyt selittaa taman ja toivon etta loydan oikeat sanat. Kun kirkko palautettiin maanpaalle (josta pitaa tehda se postaus) 1830 luvulla niin silloin Amerikan etelavaltioissa oli edelleen orjia. Meidan kirkon jasenet kohtelivat mustia kunnioittavasti ja puhuivat orjuutta vastaan. Tuo oli yksi suuri syy miksi meidan kirkon jasenia vainottiin siihen aikaan. Oli muitakin syita mutta tuo oli yksi iso. Ihmiset pelkasivat etta "mormoonit" saisivat poliittista valtaa liikaa (kirkko kasvoi niin nopeasti) ja etta poistaisivat orjuuden ja antaisivat mustille samat oikeudet kuin muilla.
    Jumala ei katso ihon variin kun tuomitsee meidat. Tarkeinta on mita meidan sydamessa on. Mutta Jumala toimii ihmisten parissa niin paljon kuin he ovat siihen valmiita. Uskon etta jos mustilla olisi ollut oikeus pappeuteen esim heti alkuvaiheessa, niin meidan kirkon vaino olisi ollut vielakin pahempi kuin mita oli (ja se oli tosi paha! Monet kuoli...). Ehka se etta mustat eivat saaneet heti alussa pappeutta oli Jumalan tapa suojella kirkkoa alkuvaiheessa. Heti kun maailma ja sen ihmiset olivat valmiita hyvaksymaan etta mustillakin on samat oikeudet (mika pitaisi olla itsestaan selva juttu mutta mika todellakin ei tapahtunut kuin vasta 70-luvulla ja edelleen on monia jotka kinastelevat tasta asiasta) niin Jumala ilmoitti etta nyt on aika mustienkin saada pappeus. Meidan kirkossa on alysti mustia ja joka ihon varia. Meidan kirkko on ympari maailmaa ja kaikkia rotuja loytyy kirkosta. En usko etta esim musta rotu liittyisi kirkkoon jos heista tuntuisi etta kirkko opettaa etta ovat huonompia kuin muut. He ymmartavat taman jutun paremmin kuin monet valkoiset, silta nayttaa. He lukevat samaa Mormoonin Kirjaa kuin mekin ja silti ei heista tunnu etta ovat pahoja mitenkaan kun heilla on tumma iho.
    Tuo Nefilaisten ja Laamanilaisten juttu on pitka tarina. Kun sen lukee, nakee etta ihon varilla ei ollut mitaan merkitysta sitten lopulta etta kuka oli hyva ihminen ja kuka paha.
    Toivottavasti tama nyt vastaa tuohon kysymykseen.
    Minusta on janna etta kirkko joka puolusti jopa vainon edessa mustia nyt saa kovasti syytosta tasta aiheesta. :) Tasta aiheesta on kirjoitettu kirjoja joten siita voisi puhua enemmankin ja selittaa paljon. Mutta tarkeinta on etta tietaa etta Jumala toimii ihmisten keskuudessa niin nopeasti ja antaa heille niin paljon kuin he ovat valmiita vastaanottamaan. Esim Vanha Testamentti on Mooseksen lakia joka on vain pieni osa evankeliumista. Sen ajan ihmiset eivat olleet valmiita kuin Mooseksen lakiin joten sen saivat. Jopa talla hetkella meille ei olla annettu kaikkea mita Jumala haluaa meille antaa. Kunhan esim kunnioitamme niita pyhia kirjoituksia joita meilla on tarpeeksi, niin meille on luvattu etta sitten jopa saamme niiden kadonneiden sukukuntien pyhat kirjoitukset. Sitten emme ela erasta tiettya evankeliumin lakia viela (consecration) silla ihmiset eivat siihenkaan ole viela valmiita. No, ehka tama vaan luo uusia kysymyksia mutta yritin vastata tuohon meidan kirkko/mustat kysymykseen. Mutta jos aiheesta haluat lukea enemman niin on jopa siis kirjoja tasta kirjoitettu.
    Tarkeinta on etta tiedat etta uskomme etta Jumala ei katso ihon varia vaan mita on ihmisen sydamessa.

  35. Kommentoin tuohon Ville-Matti Karumon juttuun "Vain ne harvat, jotka eivät halua lopultakaan ottaa Kristusta vastaan, päätyvät helvettiin.", että itse ymmärsin tuosta tekstistä sen tarkoituksen näin...eli kun tämän maanpäällisen elämämme jälkeen henkimaailmassa meille kaikille varmasti viimeistään tehdään selväksi Jumalan suunnitelma ja tämän elämän tarkoitus, voivat kaikki ihmiset päättää sen jälkeen haluavatko uskoa totuuden (Selestinen) tai osatotuuden(Terrestinen) tai olla välittämättä lainkaan ja keskittyä enemmän itseensä ja mielihaluihinsa(Telestinen), TAI kieltää kaikki saamansa tieto ja vastustaa Jumalan tahtoa( eli liittyä Lusiferin joukkoihin ja päätyä helvettiin ).
    Kirjoitan siis nyt omaa näkemystäni yrittäessäni selittää tekstiä ymmärrettävästi. Yhdyn siihen ettei Karumon teksti ollut aivan oikealla tavoin kirjoitettu, mutta se on kyllä ymmärrettävissä oikein.
    Uskon myös että meille kaikille kyllä selviää tuonpuoleisessa moni asia mikä nyt askarruttaa uskontojen kesken, ja vaikka maailma onkin täynnä eri uskontoja, on hyvin monessa samnkaltaisuutta ja monia hyviä aisoita opittavana, eli ei mene pahasti väärin uskoessa oikeasti johonkin niistä, kuin että kieltäisi kaiken Jumalan opetuksen ja samalla koko elämämme tarkoituksen, ja heittäisi kaiken tämän elämämme maan päällä hukkaan.
    Tietysti täytyy lopuksi sanoa että MAP-kirkon opetuksista olen itse löytänyt sen ainoan oikean Jumalan sanan, joka selittää kokonaisuuden, niin että voin ymmärtää myös muiden uskontojen näkökulmia, sillä monet asiat ovat tulleet samasta "lähteestä", Jumalalta, ja yksi tehtävämme täällä maan päällä ON löytää se oikea.

  36. Jama, "kieltää kaikki saamansa tieto ja vastustaa Jumalan tahtoa( eli liittyä Lusiferin joukkoihin ja päätyä helvettiin )" Eli siis kuitenkin jotkut sinne Helvettiin päätyy teidänkin oppien mukaan.

    Kiitos Sansku selityksistä. Pakko myöntää, että en käy lukemassa niitä englanninkielisiä kirjavinkkejä mitä suosittelet koska en jaksa keskittyen lukea pitkästi englantia missä on paljon erikoissananstoa mitä en ymmärrä.

    Yhä edelleen minulle jää arvoitukseksi se miten te voitte kieltää Raamatun yksijumalaisuuden, jos kerran Raamattua luette. Olisin kaivannut ihan jonkun kohdan Raamatusta tai Mormonien kirjasta mikä kumoaa kristinuskon yksijumalaisuuden.

  37. jama: Lue se Karumon juttu uudelleen. Sen mukaan he jotka eivat hyvaksy Jeesusta joutuvat helvettiin. Joko Karumo on sanonut vaarin tai sitten hanen sanansa on ymmarretty vaarin ja haastattelija ei ole sanonut sana sanalta mita han on sanonut vaan on ymmartanyt vaarin. Meidan kirkko opettaa etta jopa ne jotka eivat hyvaksy Kristusta, paatyvat telestiseen, ei helvettiin. Nuo mun lainaamat oppikirjojen kohdat on kirkon oppia.

    Eli siis tama lainaus Karimon sanoista on vaarin:
    "Vain ne harvat, jotka eivät halua lopultakaan ottaa Kristusta vastaan, päätyvät helvettiin"
    Ei ole kirkon oppi.

    Meidan kaikkien pitaa olla tosi varovaisia ettei sanota jonkun olevan kirkon oppi kun se ei ole. En tieda onko tuossa tapauksessa kyse Karumon virheesta vai haastattelijan. Virheita sattuu.
    Gospel Principles on hyva kirja mista tsekata asiat kun siina selitetaan selvasti evankeliumin perusjutut.

  38. mizyena: Ollaan taalla samaan aikaan (Sienna on paivaunilla niin ennatin). Yritan etsia jos Suomen kirkon sivuilla on tuo sama kirja tai jotain vastaavaa. Ymmarran taysin etta on vaikea lukea uskonto juttuja enkuksi. Itselle mun uskonnon kieli on enkku ja suomeksi joskus vaikeaa.

    Mulla on edelleen mielessa etta pitaa vastata tuohon monijumalaisuuteen eli kunhan ennatan... Lupaan. :)

    Ja Jaman vastaukseen vastasin tuossa jo.

  39. mizyena: Viela nopea yksi juttu. Selitin aiemmin ketka joutuvat helvettiin. Ainoastaan sellaiset jotka TIETOISESTI taistelevat Jumalaa vastaan (kuten Lucifer ja hanen seuraajansa). Eli heidan pitaa TIETAA etta Jumala on Jumala ja mika Hanen suunnitelmansa on ja tietoisesti tapella sita vastaan. Eli ei siis vaan ettei hyvaksy Kristusta. Heidan on pitanyt Pyhan Hengen kautta TIETAA totuus 100%:sti ja silti paattavat tapella sita vastaan.

    Jama myos, tama on tarkea juttu. Talleen meidan kirkko opettaa.

  40. Kiitos näistä LDS postauksista! En ole kirkkonne jäsen mutta tykkään ottaa asioista selvää, ja jotenkin tuntuu että teet opeistanne ymmärrettäviä. :)

    Kahlaan juuri läpi Mormonin kirjaa ja kirkkonne historiaa (William Edwin Berrett: Palautettu kirkko). Materiaalia on niin runsaasti saatavilla (niin hyvää kuin vääristeltyäkin!) että on hyvä että jokin foorumi kertoo asioista lyhyemmin mutta silti oikein. Hyvin inspiroivaa tekstiä. :)

    Kiva blogi sinulla muutenkin, ja täytyy tunnustaa että tuo "our love story" sai kyyneleet silmiin. :) Oikein hyvää kesää ja kiitos vielä kerran työläistä "elämän tarkoitus" -posteista! Ihanaa ettei uskonnosta tarvitse kinata tai väitellä, vaan voi vain kertoa mihin itse uskoo ilman velvoitteita toisilta.


Thank you for taking the time to comment! :)